人间对话张莉：理解女性在整个社会关系中，而不仅仅是两性关系

大家好，欢迎来到网易文创人间工作室、北京十月文艺出版社和《十月》？该杂志联合主办了“奔跑在数字时代”征文大赛决赛评委访谈特别节目。本次比赛分为虚拟组和非小说组。 3月24日至12月30日向全社会开放。具体提交方式可查看页面底部链接。为了让参赛者和读者更好地了解本次比赛，我们与特邀评审团的评委们进行了对话。交谈中，评委们。教师！不仅如此，我们还从“道”的层面来分析和理解文章的内容和方向。同时，我们还从“技术”层面，针对您写作本身可能遇到的困惑和问题，为您提供实用的建议。特邀评委！评委均为文坛知名批评家、作家、教授。除了分析征文比赛的内容和方向外，他们还结合自己的专业和兴趣谈论了更普遍的问题。话题，如北京与故乡、自我与世界、城市与生活、女权主义、时下流行的Chat。 GPT等，无论你是参赛者、文学爱好者，还是普通读者，相信这些对话都会很有趣，是与你的一次有趣而永恒的邂逅。

北京师范大学文学院副院长、教授、博士生导师。北京师范大学“最受研究生认可的十佳教师”。中国作家协会散文委员会副主任，茅盾文学奖获得者。着有《当代中国女性写作的兴起（1898-1925）》、《小说的风景》、《小火的持有者》、《我看到了无数的她》等。她曾荣获文学奖第八届鲁迅文学奖理论批评奖、中国女性文学优秀奖等

张黎教授认为，青年作家面临的任务之一就是能够表达这个时代的独特特征。作为本次比赛的评委，她最看重作品的想象力，希望作者能作为一个“主观”的人来写？写作！要写出你自己的人物，你必须有态度、观点和理解。精神。

张教授、李教授。她是中国女性文学研究的重要学者。她认为，理解女性时，“应该将女性置于整个社会关系中，而不仅仅是两种‘性’之间的关系。同时，她也认为讨论女性‘性’的文学一定与：爱有关。张莉教授说：“女人如何理解爱情，也就意味着她如何理解女人本身”。

张莉：“数字时代”？主题很好，因为我们的“昨天”是数字时代，我们的生活是大数据推动的生活，人与人之间的很多事情都因此而改变。所以，我觉得大家应该写“数字时代”生活的变化，而不是坚持“跑步”，好像不跑步就不是数字时代。 “数字时代”本身正在运行，我们可能会暂时遇到瓶颈，也可能有的时候我们只想躺着。写我这个时代的日常生活，也是一种飞跃，一种不一样的飞跃。

数字时代改变了每个人。而大家似乎也只是将其视为一件普通的事情，自然而然？当然：接手了，没注意到这个联系吗？保持真实！在数字时代，人们相互交流的方式是否正在改变？还。改变已经发生了，不是吗？一个人！立即回复，而一个人从不回复，会影响我们对人际关系的理解吗？它会。

现在我们看到：有些文学作品，虽然反映了这个时代，但对人际关系的认识还停留在90年代，没有社交网络之前。如果我们能亲自实现这个数字就好了！由于写作时代的变化，我们写作中的一些人物关系或者人与人之间的情感关系需要调整。之前造成了障碍。是的，也许昨天并没有造成任何麻烦。我想，这些都是微不足道的！小班次。应该在作者身上得到充分的体现。

张莉：肯定有代际差异。年轻的？这一代作家的性别意识将会更加明显。适合90后、95后、00后女性！作为一个“家”，我关心女性群体。对于他们来说，这是“很自然的事情。另外，他们对婚姻和爱情的看法也不同，而且他们的性格有时会觉得爱情很麻烦。似乎年轻人对亲密关系的依赖程度较低。”事实上，虽然不能抽象地说，“例如，在虚拟世界中，情感替代方法得到了增强”。你说的是追星吗？你喜欢漫画吗？啊，二次元等等。”等等两性。其实，这也是另一种亲密关系。

关于创作，我身边的年轻人几乎都是按照文学传统来写作的。文学传统的写作固然很重要，但同时我们也必须认识到，传统必须被开拓和创造。无论是莫、颜还是余华，他们都是青年时期的探索者，他们当时的作品也代表了“年轻人”对当时文坛的影响。因此，今天的年轻人也应该写写当下的时代不同的事物，需要有自己新的审美表达。

这是“一个视听时代。小红书、哔哩哔哩、抖音等都在崛起。一个年轻人！人可以。拥有多个？社交媒体和账户，能够“熟练参与、无缝连接”。这就是我们老祖宗：写！不。经验，经验！已经付出了；给予我们了！如果我们有新的东西，那么我们一定要写这个时代的新东西，写出这个独特的特点。这是一个青年作家面临的任务。

比如郁达夫当时写的《东风的早晨》。在此之前，中国现代小说中并没有这种贫穷孤独的“失败者”形象。就是这样。这是时代赋予他的“东西”，也是一百年前青年“当代自我”的发现。就因为这种真挚诚恳的表达，我们的年轻人还能表达到今天吗？对此表示同情。我想，“当代的自己”一定还有昨天没有显露出来的另一面吧？诚实、现实地传达“出来”的意思。

还有语言，要和高考的语气不同；作文的语气应该以“主观”人的身份来说话。主观性是指作者是一个心智成熟的人，以自己的“主观性”面对世界。态度，有其本源：人的感受和态度不是外界强加的，而是独立于自身的。作家的独特个性是在他的文字中诞生的，并且与文字有关。陪伴他的，是他对世界的理解，他对世界的感悟和感受。

张莉：谈判不是编出来的，而是面临着虚构的谈判。世间两种方式，一用！这真的是一种次要品质、一种思想吗？喜欢！次要特征。这不是假的或假的作品，但我是！我希望能够更现实、更直接地联系我们的现实，面对我们的生存和生活，面对我们今天所关心的问题或焦虑。不追求片面，而追求深度。从某种意义上说，它传达了每个人心里、笔下的东西。

赝品依赖于想象，但也夸大了事实的感觉。 “真实感”并不是描述现实。它必须有从现实中升起的一面。这取决于作者的想象力。就像《三体》一样，它有现实感，我们可以感受到我们这个时代的智慧和智慧。明白了，但是再给我们一次！他们创造了一个新世界。

不管是不是小说，我希望这些作品能够刷新我们对世界的感受和理解，让我们感觉到作者所表达的是一些新的东西，是我们以前没有接触过、注意到的、或者是我们所拥有的东西。我们已经意识到的，或者说我们还没有写到的，是真正属于数字时代的特征，是我们从数字时代获得的巨大便利，同时又是什么呢？写下我们在这个数字时代遇到的问题。

不假？方：我觉得易、小河的《盐镇》值得借鉴。她写村镇妇女，大背景就是数字时代。带着这个时代的眼光和对女性性别认知的敏感，她回到乡镇写作。这是我理解的“数字时代”的创造。

张莉：首先，你想要一个女孩吗？把性放进去！要了解整个社会之间的关系，而不仅仅是性别？领带。除了爱情和婚姻，女人还有另一个世界：世界。我提倡一种“新女性写作”。新女性写作强调写作的日常性、艺术性和先锋性，远离表演性和指责性写作；它重视女性和性别问题的复杂性，必须对性别关系、男性和女性以及性别理解有深刻的理解。 ——真正的女性写作是丰富的、肥沃的，而不是单一的、枯燥的！它就像七通：一条八通的神经，不仅连接着女人与男人、女人与女人的关系，而且连接着“人与物！现实、人与自然。换句话说，不仅是？看看到家庭，还看到社会，包括人与社会、人与自然的关系，我觉得这是女性写作中非常重要的一部分。

张莉：当文学作品中的“大男子主义”越来越受到批判、不被接受时，说明整个社会的土壤正在发生变化，很多事情已经成为全社会的共识。那么，这些共鸣就应该体现在我认为应该读的内容中，应该听到读者的声音。你看，如果你昨天在地铁上遭遇性骚扰，没有人会生气。不论性别，这说明整个社会？它们都在产生和变化。

《我们：时代》性别视角“调查”！我从2018年开始做调查，今年已经过去五年了。这五年来，大学教师的性别观念发生了很大变化。现实的变化也在影响；写作；学习创意写作，有很多作家“感动”自己？思潮也在主动向女性题材靠拢。作家们感到“经历了、改变了、愿意出现！”这些改变，我认为是“非常”惊人的。

张莉：我觉得写作的“危险”应该指的就是它。是的，从“概念”或“热点”点开始。就像一些影视剧一样，昨天女性面临的所有问题都被包裹在一个女人身上，然后用一种过时的方式表达出来，以吸引流量和关注，然后在《在我看来，不一定是一部作品》带有女性意识，但只是为了赢得市场而包装女性问题。

根据主题进行写作会影响艺术品质。但我们也要看到，从主题出发也是一种创作动力。也有很多作品从主题出发，到达了好的方向。这样的作品还有很多。很少。毕竟，写作不是基于讨论或主题。应该予以彻底的批判。至少证明人们看到了这个问题的价值和意义。那么，过一段时间，就会有更多的读者认识到，不关心女性问题的作品一定是好作品。事实上，昨天，真正有女性意识的作品也会受到批评。用心和接待，就像《我的天才女友》。

沉燕妮：近日，我们的评委郭巧叶凭借《包水》荣获茅盾文学奖。上一位获得毛奖的女作家是2009年的迟子健。乔野老师也回应了您的性别调查，“生为女人，这是我的命运。我的写作也注定在这个命运中。当然，这是我的命运。”虽然有局限性，但它们仍然是我的基础。与其逃跑、逃避，不如诚实面对。”你认为《包水》是一部什么样的作品？如果放在现代“女性写作”中，这本书有什么样的突破？

张莉：《包水》是现代女性文学的主要集锦。小说出版后我还写了一篇评论。看过《包水》的人都会！要知道，主角是女性，而在作品中，推动中国新农村建设变革的人很多都是女性。在这部作品中，你可以看到所有下层农村妇女的群像。他们有自己的个性吗？他们各自的性格、各自的出身、各自的声音、各自的命运，这部作品颠覆了我们对乡村的认知。生活中农村妇女的刻板形象非常珍贵。

《包水》触及“数字时代”对中国农村的影响。例如，那些“用TikTok表达农村生活的女性也会有关于性侵犯和家庭暴力的故事”。反抗。尤其重要的是，作品不是通过戏剧故事，而是通过乡村日常生活、通过女人的话语、女人的聊天等来表达！这些形式以微妙而微妙的方式展现了乡村。生活很平凡。乔叶就是沉致！生活在中国农村、对农村生活有深刻了解的作家，因为了解“农村”，他们的作品才能传达当今农村妇女的生活乃至中国农村所发生的巨大变化。

张莉：是不是说女作家天生就有女性视角？他们全部？男性作家“天生”具有男子气概。作为一个作家，如何突破自己。 “限制和限制”不仅仅是性别问题，还包括作家的知识、作家的视野、作家的能力等，这样的问题对于现代作家来说是普遍存在的，无论性别如何。

张莉：小说类，我强烈推荐门罗的小说《逃亡》，还有《使女的故事》和《那不勒斯四重奏》！ ”，我推荐几本中国新小说，乔野的《包水》，魏巍的《包水》。《烟，夏莉》和邵莉的《金枝》都具有女性文学的特征。非虚构作品；其中《秋园》写得好，还有梁鸿的《中国在梁庄》。

张莉：作为文学批评的实践者，我希望有更多的业余爱好者来写作。业余爱好者写的！最重要的是“我的手写我的心”。每个人都可以。表达是一项好工作。我经常在网易上看业余爱好者的非小说类写作，值得一读，是“阅读的一部分”。这是“平等”和“进步”意义上的“文学”。具体到女性文学，我认为女性文学真正的光芒是在无数默默无闻的女性开始写作的时候出现的。

张莉：业余爱好者：其实，写作的“业余爱好者”或多或少都接受过文学教育。我想你们作为编辑可能更有经验。大多数“业余爱好者”告诉我，当我写作时，我有一个模式。因此，业余写作或许也必须要突破以往自我观念的框架。

这些都是对的！扶苏，人的文字是对文字的主要认识。也是由编辑老师来指导的。我一直认为，对我所写的人最大的尊重就是把他当作人而不是神。无论我们多么爱一个人，我们都必须知道他/她是一个普通人。他/她也会面临生、老、病、死。他/她也有各种各样的悲喜，也有各种各样的弱点。如果你真的爱他/她，你就会真的爱他/她。如果你想写下他/她的故事，你就必须面对这个人的真实处境。

在阅读业余作品时，很多人会说，无论怎么看，它们都“不真实”。然而，作者会告诉你，“这是真的，我们家里是这样的，我相信这是真的。”但为什么感觉很假呢？这就是作者的表现力。我们把真人写成假人。主要原因是文字不可信。写作最大的挑战仍然是以可信的方式写作。

张莉：我目前正在对《性别观调查》进行回访，我会补充一下新作家对近五年来出现的性别观的理解。把5年前和今年的放在一起，你会看到一些有趣的比较。当然，今年作家们对问题的回答将与五年前有所不同。昨天可能有压力。对的（笑）。

唐糖：现在很多文艺作品都会呈现一些以前不太关注的内容。比如，以前的电影大多以父子关系为主，后来逐渐以父女关系为主。近年来，很多电影都聚焦于父子之间的关系。作品聚焦于母女关系。这是否意味着女性写作已经介入并出现在社会整体层面？

今天的读者和观众都渴望看到母女或父女之间的关系是如何处理的，因为这是以往文学作品中极其缺失的一块。当然，也有很多隐藏的问题正在逐渐被人们关注。比如，情感劳动也是一种价值，比如家务劳动的意义和价值，还有女性的干扰、生育等，这些事情原来是：应该、被关心，但还不够关心。现在，作家们开始意识到。

糖糖：关于爱情、生孩子、家庭等等？主题，男性和女性作家。一切都写好了，但故事里呢？女性。性是自然的。是的。喇叭。我们来谈谈“爱”这个话题。获得鲁迅文学奖之后？的？ 《小说风之光》中有一篇文章《短篇小说中的爱情——：爱情的九种类型》，其中提到“主角是女性”。不愿意这样做吗？是的。女性；人们，受苦的是女人，遭遇暴力的是女人，哭哭啼啼的是女人……这几乎成了近百年来中国爱情小说的套路。谈恋爱的男主角很少。 “但现在我们都是业余作家，感觉关于爱情的好稿子太少了，您如何看待这种现象？

过去，大家都会认为爱情是女人一生中最重要的事情，但这是一个伪命题，也是一个谎言。是女的吗？你如何理解爱情，就意味着你如何理解女人本身。女人的人生并不一定因为爱情而有光彩。女人可以天生拥有自己的光彩。

对此，波伏瓦曾说过，“有一天，一个女人也许能够用自己的‘力量’去爱，而不是用‘弱点’去爱，不是逃避自己，而是用自己的‘弱点’去爱。 ”找到自我不是自我放弃，而是自我肯定。到时候，爱对她和对他一样，将成为生命的源泉，而不是致命的危险……” “第二！ 《第二性》）我非常喜欢这段话，我在B站账号上详细讨论了波伏娃一生的变化。

如何写好爱情，写得更有时代感、可信、现实，确实是写作的难点，不仅是女性写作的难点，也是现代影视创作的难点。有人写过我们这个时代著名的爱情故事吗？好像还没有。